Отправлено: 24.08.07 14:13. Заголовок: Магия, что это?

хотелось бы услышать как вы думаете-что есть магия, это энергия или это некакая сущность которая заполняет всё вокруге.

 Отправлено: 29.08.07 01:06. Заголовок: Re:

Магия - это наука. Такая же реальная как физика или химия. Это наука об особом виде материи, существующем вне зависимости от нашего сознания, и обнаружаемая именно сознанием. Вроде точно определение высказал... надо бы гденить записать, а то забуду

 Отправлено: 29.08.07 03:56. Заголовок: Re:

Здесь есть две возможности ответа: пытаться описать, что подразумевают под этим понятием люди (в т.ч. и ты сам), или просто выяснить наиболее истинное значение этого слова. Первый случай лично мне не интересен, т.к. пытаться описать вообще что-либо с этой позиции - оставаться либералом.
Я убеждён в необходимости жесткой иерархии как знания (и его объектов), так и людей и их взаимоотношений. Нарушение иерархии ведёт только к деградации и инволюции. К примеру, в человеческом организме клетки жёстко иерархизированы, и только у примитивных многоклеточных колоний элементы идентичны друг другу.
И если существует даже кирпич, не зависящий от того, с какого угла на него смотреть, я полагаю, что ещё более очевидным было бы признать существование сверх-индивидуальной Истины, не зависящая от взглядов на неё и индивидуальных мнений о ней.
Также, я отрицаю за таким явлением, как "современная наука" критерий истинности и единственную прерогативу претендовать на эту истинность. Почему?
Изначально, человеческое общество состояло из четырёх типов/классов/сословий/каст людей. В Индии, к примеру, они были названы "варнами" (слово "каста" португальского происхождения и не совсем уместно, хотя современные "учёные" и закрепили это слово именно за индийским обществом; история этой ошибки, прекрасно демонстрирующей ограниченность ума европейских исследователей - отдельный разговор). Практически любое общество воспроизводит эти четыре типа сословий, однако в древней Индии это было выражено наиболее ярко. Верховной властью обладали варна жрецов (брахманов), за ними шла варна кшатриев (воинов и царей-раджей), за ними - варна ремесленников и торговцев (вайшья) и, наконец, низшая варна землепашцев (варна шудр). На самом деле, всё несколько сложнее, но излагать все подробности сейчас излишне.
Каждой из этих варн была присуща определённые, способности влияния на внутренний и внешний мир (последнее и ближе всего к понятию "магия"). Если брахманы занимались чистым, метафизическим знанием, а кшатрии, примитивно выражаясь, "магией войны", то уделом низших сословий и было нечто наподобие погодных манипуляций, магии плодородия, богатства, урожая (наподобие Викки, которая, кстати, также является "магией" низших сословий), "любовной магии" и пр.
Так или иначе, сколь бы ни был низким уровень приложения сакрального знания, в конечном итоге, оно всё же содержало в себе некое Высшее Состояние, при котором воля человека обращалась непосредственно к Нумену, что и является магией в полном смысле этого слова. Данте прекрасно выразил это в словах, "Тот, чьё желание - Закон". И способность тонкого влияния на грубую внешнюю действительность зависело (и зависит) лишь от того, насколько это Высшее Состояние реализовано.
Но были и т.н. "неприкасаемые", "чандалы", изгнанные со всех уровней и не способные влиять на внешнюю реальность никаким иным образом, кроме как "умное животное". Собственно, современная наука - это и есть их "магия". В ней нет ничего общего от Высшего Состояния.
Наоборот, современный учёный - это антипод жрецу и магу. Если для мага познать, что такое карандаш - это означает силой мысли суметь расщепить его на атомы, и собрать обратно, то для учёного - это означает сделать тоже самое, но только в своём воображении, никак не затронув при этом реальность. И влияние на внешний мир оказывается не актом чистой воли, но осуществляется руками или сложными механизмами (сделанными, в конечном итоге, руками).
Современный учёный - раб материи, а не её хозяин. Более того, он ещё и хвастун и лжец.
Всё, что порождено современной наукой - компьютеры, телевизоры, мобильники, можно охарактеризовать так: действия по отношению к этим вещам стали проще, чем сами вещи. Чтобы включить телик и посмотреть рекламу майонеза - не нужно знать электродинамику и уравнения Максвелла, чтобы написать это сообщение - не нужно знать устройство компьютера. Но кто делает все эти сверх-сложные вещи? Их делают люди, каждый из которых стремится получить за свою работу набор примитивнейших вещей, по сути - еду, секс и роскошь. Причём последняя - даёт современному человеку возможность симулировать ощущение власти. Сама власть у него даже на социально-бытовом уровне появляется крайне редко, но ощущение от дорогостоящей вещи- судя по всему, столь упоительное, что он, зачастую, готов ради него даже жертвовать жратвой и сексом.
Вот это и есть "магия неприкасаемых" - ложь, самовосхваление и тупость. Ложь прежде всего - потому, что НИКАКОЙ власти над материей наука не даёт; она даёт прекрасную иллюзию, но оставляет человека рабом своего тела и своей среды обитания.

Я, как выпускник того ВУЗа, который считается лучшим техническим вузом в этой стране, мог бы ещё долго петь дифирамбы науки, а как аспирант кафедры политологии - современным гуманитарным дисциплинам, вроде софияфилии. Но пока сказано достаточно.

 Отправлено: 29.08.07 05:29. Заголовок: С глубочайшим уважением знатоку магии и ее точнейших определений RRK.

Живость ума не слишком красит человека если ей не сопутствует верность суждений. Не те часы хороши что быстро ходят а те что показывают точное время. Без обид но в верности ваших суждений я сильно сомневаюсь. RRK :

цитата:

Магия - это наука. Такая же реальная как физика или химия. Это наука об особом виде материи, существующем вне зависимости от нашего сознания, и обнаружаемая именно сознанием. Вроде точно определение высказал... надо бы гденить записать, а то забуду

Вот почему
1. вы не высказали а написали
2. вряд ли это определение(и уж тем более точное)
3. вы скорей всего не знаете определения науки
4. вы скорей всего не знаете определения магии (вы не сказали ничего кроме того что магия это наука)

так с этим закончили теперь подробней о науке

Итак, наука – система достигнутых знаний о наблюдаемых нами явлениях действительности, т.е. вовсе не случайный набор знаний, а стройное, упорядоченное их сочетание. И следует особо подчеркнуть, здесь имеются в виду не ВСЕ знания, а только достигнутые.
Содержанием той или иной науки является научное знание, которое подлинно отражает действительность. Тут мы имеем в виду знания доказанные и логически, и эмпирически, и умозрительно, и опытом. (из этого мы явно видим что магия никак не может являться наукой по крайней мере на данном этапе человеческого развития) так что не спишите записывать свои умные мысли и можете начинать формулировать новое «точное» определение магии. Придумаете пишите сюда, обсудим. Удачи. Не для обиды а лишь забавы ради Vitael Mah’Firzd.

 Отправлено: 29.08.07 06:18. Заголовок: Выпускнику того ВУЗа, который считается лучшим техническим вузом в этой стране

Sulphur nigrum - В искусстве укладывать максимум слов в самую крохотную мысль ему не было равных


Sulphur nigrum нам было крайне интересно узнать что вы где то учились и конечно мы безумно рады что вы все токи окончили
"ВУЗ, который считается лучшим техническим вузом в этой стране"…но все это меркнет перед тем удивительным фактом что вы мастер петь долгие дифирамбы…но разве вам нигде не говорили что нужно уметь молчать обо всем что имеет значение лишь для вас одного.
Знаете я прочел все что вы написали но скажу правду согласен только с вашей последней написанной фразой а именно Sulphur nigrum:

цитата:

Но пока сказано достаточно.

Не для обиды а лишь забавы ради Vitael Mah’Firzd.

 Отправлено: 29.08.07 10:37. Заголовок: Re:

2 Vitael Mah'Firzd. Спасибо, что напомнили определение науки, но все же я придерживаюсь своей точки зрения, ибо:
если Вы не знаете что-то о магии, не значит что остальные не знают
"Люди отказываются верить в то, что то, что они не могут сделать, могут сделать другие"

 Отправлено: 29.08.07 13:38. Заголовок: Re:

цитата:

но разве вам нигде не говорили что нужно уметь молчать обо всем что имеет значение лишь для вас одного.

Гм... Может быть эта тема называлась "сельскохозяйственный кризис Уругвая в гипотетических условиях ядерной войны"? Кажется, я выссказался вполне по теме.
По сути эти ваши слова "универсально" применимы к любой реплике любого собеседника.
Давать какие-то описания своей скромной персоны - я счёл уместным в той же мере, в которой когда-то нормально воспитанные люди предъявляли визитную карточку, не рискуя при этом услышать реплику о том, что об этом следовало умолчать. Точно также, как если бы я не сделал этого, меня бы наверняка кто-то вроде вас (как это уже неоднократно было) упрекнули бы в том, что я просто не имею никакого отношения к современной науке.

И первый и второй случай - две стороны одной медали: неуважения.

 Отправлено: 29.08.07 14:02. Заголовок: Re:

Я так почитал и понял такую весчь, что тут толком о магии не знает никто. Явно вы смотрите фильмаки про зловесчих сотонистаф играете в Дьяьбло, и читаите Ника Перумава. Я бывал на разных форумах (хороших и не очень) о магеи и скажу так, там и то, определение магии лучше писали. И там такой ерунды, которую написал тов. Sulphur nigrum нет. Я лично в магею не верю, ибо атеист. Я верю только в человческий разум и мысль, облагороженные научным знанием. Остальное всё - мракобесие и пережиток прошлого. Вот вам 2 опредеения магеи:

1) Магия- недоказанная наукой способность человека создавать изменения объективной реальности посредсвом воздействия его внутренней мистической силы (о которой все учения трезвонят, причем доказать ее наличие не могут) на определенные объекты и сущности, обоснованная определённым религиозным, мистическим, эзотерическим учением со всеми вытекающими из этого особенностями как ретуалы, культовые причиндалы и пр. ерундой не имеющей смысла.

2) Есть две магии: белая и черная. Первая священна и изо дня в день практикуется церковью; священники - это колдуны, заставляющие бога и дьявола плясать под их дудку. Черная магия скрыта от мирян; ею может пользоваться лишь духовенство для своих сношений с дьяволом.


Есть конечно вещи не поддающиеся науке, скажете вы. Да может быть.Пока. Но чудеса бывают только в сказках для маленьких детишек. Просто возможности человека очень велики и к сожалению их природа еще не раскрыта наукой. Но когда-нибудь и они получат научное объяснение. А вот магия не получит его никогда, потому что она профанация для глупеньких мальчиков и девочек которые обсмотрелись Гари Потера и Зачарованых по ящику.
Я бы советовал присутствующим сначала хоть как-то ознакомится с предметом преже чем его обсуждать. Я это говорюрю как человек, получивший образование религиоведа(потому и атеист) и знакомый с темой.

P.S.: Администратору: Вообще-то, слово "новичёк" пишецца нимнога падругому советую подучить великий и мАгучий русский язык и исправить слово на "новичок". Так к слову.

 Отправлено: 29.08.07 14:27. Заголовок: Re:

PinkFlooD осмелюсь поспорить. Во-первых, если Вы атеист, это не значит, что в магию обязательно не верить. Ибо я тоже атеист, а магия наука, а не религия. Во-вторых, Вы указали вещи, которые в жизни быть не может. Нету белой, нету черной магии. Это как раз сказки. И в-третих, "к слову", прежде чем указывать на чужие недостатки, последите лучше за своими. В Ваших писаниях столько грамматический и синтаксических ошибок, что читать прямо таки и не хочется.

"Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя."

 Отправлено: 29.08.07 15:19. Заголовок: Re:

PinkFlooD, ключевое слово в вашей фразе

цитата:

Я лично в магею не верю, ибо атеист. Я верю только в человческий разум и мысль, облагороженные научным знанием.

- это ВЕРЮ.
Современная наука содержит в себе огромное количество парадоксов и несостыковок (вроде того же парадокса Бертрана Рассела), которые разум как раз стремится всячески избежать и забыть. Нет, есть, конечно, ряд экстравагантных людей, которые увлекаются парадоксами, но никакой серьёзной опасности для науки они не представляют.
У современных учёных не состыкуется даже физика с математикой на уровне банальной математической бесконечности (ведь математическая бесконечность, без введение которой редко какой интеграл берётся, говорит о необходимости существования бесконечного количества объектов во вселенной, что абсурдно, даже если речь идёт об элементарных частицах). В совершенно научных и позитивистских учебниках по физике утверждается, что ни один физический эксперимент не может и не имеет права считаться доказательством, но может считаться лишь подтверждением теоретической гипотезы, не более того. Современная наука - это именно вопрос веры, при том самой примитивной веры низших сословий, не способных достигать никаких высших состояний, и потому отказывающихся верить даже в возможность их существования.
Эта вера не ведёт даже к бессмертию индивидуального сознания, которое крайне болезненно угасает после смерти физического тела. Так стоит ли верить дальше?

Если брать слово "вера" в его этимологическом смысле, этот санскритский корень "вер" тот же самый, что и в слове "верёвка", что передаёт характер "связи", точно также, как в лат. "re-ligio", корень ligo - означает связь, а re - её восстановление. Для древних это было очевидно - восстановление утраченной связи с Высшим Состоянием. Также, лат. Genius или греч. Aggelos передаёт эквивалентное представление.
И в этом смысле вера в человеческий разум - что это? Восстановление связи с тем, что человек утерял? Похоже, что так, поскольку никогда, за многотысячелетнюю историю человечества, до 19-го века такой веры просто не было.

 Отправлено: 29.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Кто медведей на форум пустил??? вызовите ветеренара стерелизуем его и все дела!!!
Аноним